?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Управляемый дефолт и покушения
ahooch12
На неделе рейтинговые агентства дружно таки выставили Греции преддефолтные рейтинги. Хотя оные на самом деле очень даже дефолтные, ибо Греция уже по факту находится в состоянии банкротства.
Вопрос в том, как ее банкротить: хаотично, либо под чуткими контролями. Выбрали второй путь. Идут переговоры о списании около половины долга греков в обмен на обещания оставшуюся половину все-таки выплатить. Ну, не сразу, понятно... "Обслуживать" вторую половину долга, говоря профессиональным языком.
Выглядит на самом деле сие стремно: "Братан, прости мне половину долга, а я тебе через цдать лет оставшуюся часть отдам, честное пионерское!"
Вообще, не нравится мне все это мероприятие. Неправильно это. По-правильному было бы изгнать греку из еврозоны, перевести на драхмы, и что б он стопицот миллионов лет расплачивался бы. Негуманно? - Ок. Тогда пусть другие пацанчики евровой зоны скинутся и помогут товарищу, попавшему в беду. Ну а что хотели? Сами виноваты, не уследили за своим членом семьи.
А то, блин, получается, что все вкусняшки от еврообщности вместе хавали и всему миру продавали, а как наступил час расплаты - так все хотят сухими выйти из воды...
*
Прочитал тут, что в Милане улицу назвали именем Политковской... И вот подумалось мне, что есть какой-то зловещий рок: пока на одних галерных рабов несчитанно покушаются, журналистов все-таки весьма считанно убивают...

  • 1
Ну,с Грецией ситуация не такая простая.
Во-первых греков приняли в ЕС в связи с тем,что в своё время,по ходу кризиса вокруг Кипра,Греция вышла из НАТО,а в обмен на принятие в ЕС вернулась в военный блок.
Греция традиционно сдерживала Турцию в регионе и держала все Балканы,так что в военном отношении,отделение Греции,это примерно как отделение Севастополя от России - приходится дешевле продавать газ,иначе вылетим из Чёрного моря как пробка из бутылки и завтра пол северного Кавказа станет зоной интересов Турции.
Во-вторых.Дружеский союз несколько отличается от брачного.
Если МЧ говорит своей девушке - дорогая,ты мне дорога и поэтому я желаю чтобы ты не работала,а занималась домом,детьми и тп,а я (Германия) буду зарабатывать и давать тебе на жизнь - это как бы нормально.
При этом "девушка" беря деньги прекрасно понимает,что отдавать их не надо.
(США не собираются отдавать свои 14.трлн,а греки рыжие что ли,рассудили греки,и слились в европейские объятия)
И тут опа!Муж денег давать не хочет.Все ранее взятые деньги записаны.И будочник с молочником вдруг стали требовать нал,а не обещания "муж заплатит".
и чё делать?
В третьих,экономику Греции стерли с лица земли крупные европейские корпорации,разорив всех сельхоз-производителей и тп,подсадив греков на дешёвую продукцию.Им давали деньги.Они покупали на них товары в ЕС(а не в Китае!).А теперь,проблема не в их долге,а в том,что они больше не могут покупать немецкое оливковое масло(которое греки раньше сами делали),немецкие машины и прочие товары.И что делать Германии с перепроизводством этих товаров?

Выход один - эмиссия списывает долги грекам,а те берут ещё и стимулируют экономику Германии.
И так до тех пор пока инфляция по евро не подскочет до заоблачных высот.

отчасти согласен.
Но основная штука в том, что:
а) часть греческих долгов разбросали по неЕвропе (опять же под блаженные упоения, что це не греческие долги, но долги члена ЕС и еврозоны!);
б) пусть ЕЦБ и скупает греческие бонды! Нет же, они заставляют европейские банки "простить" часть греческих долгов, в которых есть в том или ином виде и неЕвропейское бабло.

Ну,это вопрос уже не к Греции,а к ЕЦБ.Греции разрешили так себя вести - она и вела себя так,ибо это вписывалось в общее представление о том,на каких принципах существует ЕС,Евро,какую политику проводит ЕЦБ и тп.
К примеру,я могу сказать,что не всех устроил тот факт,что при развале СССР,Россия взяла на себя все долги.А тут Германия и Франция не хотят брать долги Греции - и опять кто-то недоволен:)

В принципе,это вариант - заставить всех простить Греции долги,а потом своим банкам дать денег,компенсируя потери и делая свои банки более привлекательными,в сравнении с теми кому не дали.Понятие "свои" можно вообще широко трактовать и как "европейские" и как "кто Саркози на яхте покатает" или "презику Германии отпуск оплатит":)
Демократия.Концов не найдёшь.

А Твоя работа как-то пострадала от греческих проблем? Ты эмоционально реагируешь.

лично моя работа не пострадала.
Но тут вопрос даже не в Греции, а в самом этом говняном принципе продаж. Я сталкивался с похожей ситуацией, когда продают и с понтом дела бросают кучу пыли в глаза "да у них рейтинг такой-то, да не кто-нибудь выставил, а само такое-то агентство! да у них такой-то гарант, а еще несколько поручителей!", и, когда задаешь простой и до ужаса примитивный вопрос: "а как будем банкротить гаранта, если это невозможно в принципе?", у продавца вдруг округляются глаза от такой твоей наглости, что ты таки допустил "совершенно невероятную штуку", которая, по мнению продавца, у нормального человека в голове даже появляться не должна... Но все в мире случается. И когда сия "невероятная штука" все-таки происходит, выясняется, что все же эта была именно пыль в глаза, дешевые понты.
Вот когда ЕС создавал еврозону и продавал за дорого свой евро и долги в нем, никто даже мысли не допускал, а что делать, если одна из стран станет банкротом... И это сущая правда! Иначе бы они придумали хотя бы механизмы контроля.

Ты знаешь,это вопрос на который нет точного аргументированного ответа.
Формально,всё по честноку: рискнул - проиграл - плати.
Но можно ли было выграть в казино или схема изначально подразумевала,что греки грохнутся в долговой кризис,что Россия будет продавать нефть не по рыночной цене,а с дисконтом(который сейчас валяется в виде стабфонда и не факт,что эти деньги вообще можно можно вернуть,да и активов в которые его можно было перевести,спасая от обесценивания,просто нет,а вкладывать их в индустриализацию поздно)
Сколько людей направляли(и направляют) свои деньги на биржу,на форекс,в пенсионные и инвест-фонды? Есть у них шанс заработать или это классическая пирамида,устроенная сознательно,с целью кидка?
Ещё Маркс доказал,что кап.модель конечна,а значит наступит момент - кто не спрятался,я не виноват.
А сколько было сил положено на уничтожение альтернативных моделей чтобы у людей не было альтернативы - в какое казино нести деньги.
Я сам не сторонник всяких теорий заговора,но интуитивно уже лет 10 совершенно чётко чувствую,что дело идёт к большому пиздецу.

Но интуицию к делу не пришьёшь,как известно.
Только вот,что ни день,а новости всё хуже и хуже.Нет позитива.Локальные проблемы заливают эмиссионным баблом,искусственно занижают ставки по кредитам,компенсируя банкам потери,но это не может длиться вечно.

Я к тому,что механизм контроля изначально был убран,ибо если все бы изначально понимали,что будет кидалово и рейтинги ничего не стоят т.к. не отражают реальной картины,то и ростов таких не было бы.Не росла бы америка,не росла бы европа,не было бы перекоса в сторону фин.сектора и все бы вкладывались в реальный сектор,а сша и европа уступали бы свои лидирующие позиции в мире.

рано ты капитализм хоронишь. лично я не думаю, что капитализм - это когда квази-деньги вкладываются в такие же квази-деньги, чтобы делать другие квази-деньги. в общем, капитализм и финансово-деривативная пирамида - суть вещи разные, как говорят у нас в Одессе))
то, что люди вкладывают свои средства - это в общем-то хорошо. проблема в другом: деньги должны вкладываться в реальную экономику (в продукт, который можно увидеть и пощупать), а не во что-то деривативное, вроде МММ и Форекса. А в отношении пенсионных средств - так им самое место в инфраструктурных проектах, вроде строительства железных дорог, энергосетей и аэропортов. Главное - чтобы прозрачность управления была.
Кстати, тут вот на днях зампреда ВЭБа арестовали... Курировал инвестиционные прожекты. И, кстати, ВЭБ, как ты знаешь, пенсионными деньгами "молчунов" управляет...

Не,ну я в том смысле,что капитализм в развитии бывает разным на отдельных этапах.
Конечно,капитализм 30-х годов и сейчас,это не одно и тоже,но в рамках одних общих правил.Такой собирательный образ.
Собственно пирамида это и есть деньги,любые.Нет валют которые держались бы твёрдо на протяжении десятилетий (ну,только что советский рубль,но это скорее не деньги,а только что Билет госбанка "в Большой театр",к деньгам имевший относительное отношение.И он тут же рухнул,как только колосс на глиняных ногах чихнул)
А та модель о которой Ты написал - вложения в реальную экономику,ПИФ строящий БАМ и тп,эта модель умерла в 70-х.И тут Маркс прав,ибо если реальная экономика генерит 100 долларов,а зарплат платит 90,то кто купит товар на остальные 10 долларов?

Нет валют которые держались бы твёрдо на протяжении де

Дык я тебе больше скажу! Нет даже таких древних валют, как хлеб, соболиные шкуры, жемчуга, шелк, пряности, металлы и нефть, которые держались бы всегда твердо!)) Универсальной по твердости валюты, к сожалению или к счастью, не придумали. И в ближайшее время врядли придумают.
По поводу неудачного строительства БАМа не согласен. Как минимум потому, что значительно более колоссальные деньги шли на экспортирования коммунизма по всему миру.

Re: Нет валют которые держались бы твёрдо на протяжении

Есть одна особенность у хлеба,шкур,нефти и тп.,они как правило не обесцениваются до нуля.
А бумажные деньги,всё таки могут конечно и расти,но в целом они стремятся к обнулению стоимости,ибо у них нет никакой утилитарной ценности(ну,только что вместо обоев их можно использовать в реальной жизни)
Инфляция была и до бумажных денег,в зависимости от добычи золота,но это не эмиссия,когда сколько захотели столько и напечатали.

Про БАМ я и вспомнил как пример инвестиций в инфраструктуру с денег пенсионного фонда.
Сейчас в такие проекты ПИФы не заманишь ничем - им прибыль нужна,а инфраструктура хороша если не избыточна,ибо в кризис она не вытягивает экономику,а наоборот тянет её вниз.

Сам инфраструктурный проект на редкость оказался удачным, согласись. Он себя окупил уже много-много раз, хотя его стоимость рассчитать невероятно сложно, как и стоимость инфраструктурных проектов вообще, потому что 90% доходов от них - косвенные и часто на первый взгляд даже вроде как не имеющие отношения к оному.
Следовательно, вопрос в том, получили ли дивиденды тогдашние пенсионеры от строительства БАМа?.. А вот этот вопрос другой. Начнем с того, что советская пенсионная система не была накопительной в принципе, она была распределительной. Т.е. сегодня деньги в бюджет с работающих собрали, сегодня же пенсионерам и выплатили. Что осталось - на БАМы и при некотором желании даже немножко на пару маленьких войн в Анголе или Никарагуа останется.

Когда он себя окупил,если там 1 поезд в сутки ходит?
Дальневосточная часть РЖД вообще глубоко убыточна,но там есть косвенные плюсы.А БАМ,который лишь дублирует основную дорогу и проходит по неосвоенным землям,как мог окупиться?
Я не говорю о целесообразности БАМа,там много аспектов,в том числе военные,но с экономической точки зрения толку от него ноль.
Анголы и Мозамбики вообще-то были нашими рынками сбыта.США тоже всяким Грузиям помогает и как-то не смотрит,что у них кризис,ибо кризис они могут и на чужи плечи переложить частично,а вот если они рынки сбыта потеряют,это будет уже совсем другое дело.
Мы,если мне память не изменяет,имели по 20-30% мирового рынка станков,тракторов,самолётов,нефтехимии и тп.Могли мы иметь это не контролируя пол мира?
Просто,сама советская система была империей наоборот,при которой метрополия кормит колонии,а не наоборот,но это уже вопрос особый.

ты перепутал торговые отношения с гуманитарной помощью на коммунизм.
Поясню. Реальные торговые отношения - это обмен товара на товар, т.е. мы им станки - они нам бананы. Но коммунистическая Африка отчего-то СССР не завалила 3-копеешными бананами, зато оставила кучу долгов. Вот тебе и все 20% мирового "рынка". Американцы поумнее, тут я согласен: Саддама повесили, месторождения поделили.

Мы много вложили,но эти инвестиции просто не принесли дивидентов в силу краха самого СССР.
Если бы обвалились не мы,а США и рубль СЭВ стал бы мировой валютой,мы бы сейчас завалились бананами и апельсинами,ибо имели бы контрольный пакет в мире.Но США нас обставили и сливки сняли они.Тут уж ничего не поделаешь.
Но это не значит,что не нужно инвестировать.

Рубль нужно иметь такой чтобы эмитировать его раздавая всем в долг,как американцы,которым мир должен гораздо больше,чем СССР и которые списали долгов намного больше чем СССР.И тогда будет нам счастье.
А пока за рупь дают по ебалу,не будет у нас ни бананов копеечных,ни прочей фигни и мы будем тут платить в тридорого за то,чем там коров кормят.

Сначала ответ про деньги

Ты забываешь, что бумажные деньги - это монетизированная монополия государства на ВВП, т.е. это весь продукт страны по сути. Если принимать их так, то обесцениться в ноль они не могут. Номинал измениться может - да. Но обесцениться в ноль - нет. Ну... если не принимать во внимания искусственные клинические случаи, вроде лимита обмена старой валюты на новую, придуманного в "стране самых счастливых людей".

Re: Сначала ответ про деньги

Это "деньги" вообще,а не деньги конкретные.
Т.е. рубль это деньги вообще,но конкретный рубль,с которым я иду в магазин,и рубль с которым я ходил в магазин в 1993 году или рубль с которым я ходил в магазин в 1980 году,это разные рубли.И прежние обесценились в ноль.
Но сам рубль остался.

Re: Сначала ответ про деньги

А причем тут рубль вообще, если на Н-ое количества населения продукта в магазинах стало меньше?

Re: Сначала ответ про деньги

Я думаю,что нехватка товара,это вообще отдельная тема.
Есть мнение,что элиты позднего СССР имевшие свои бизнес интересы очень хотели построить такой строй при котором они во-первых могли легализовать свои доходы,во-вторых конвертировать власть в деньги и в-третьих получить возможность передавать по наследству те заводы,пароходы и прочие активы по наследству.
Если Ты директор банка который принадлежит СССР,то Тебе совсем не понравится если завтра,на основании какой-нибудь кляузы,банк возглавит чей-нибудь протеже,а Тебя отправят в почётную отставку на зарплату в 150 рублей.
И поэтому,страна производила всё больше и больше продуктов,а они гнили на полях,из за искусственно созданных проблем с логистикой,сбытом и тп.
Тут Алжир вообще не при делах.
Кстати,долги как раз все платили.Просто много долгов было номинировано в рублях по курсу 1 долл=60 коп.,и сейчас это копейки которые проще списать и не мучиться.Юридических прав взыскать именно долларовый эквивалент долга не получится.

  • 1